Schattendings

Dieses Wesen ist meiner Meinung nach sowieso nicht ganz dicht, Jaxa und ich kennen den Typen persönlich. Mittlerweile ist sein größtes Hobby, über die FedCon und Dirk zu hetzen, wo immer er kann, obwohl er da nie wieder hingehen wird. Von so jemandem kann man ganz sicher kein logisches Verhalten erwarten.

Fast alle Diskussionen mit Fleischessern habe ich geführt, weil sie mitbekommen haben, dass ich Vegetarier bin, z.B. unvermeidlicherweise beim gemeinsamen Essen, und mich dann lächerlicherweise rechtfertigen musste, warum ich kein totes Tier esse. Absurder geht es ja kaum. Man könnte meinen, es wäre ihr Körper und nicht meiner, oder als würde man ihnen etwas wegnehmen.

Ich glaube, sie reagieren so aggressiv, weil sie sich irgendwo doch ertappt fühlen.
Wenn man sagt, man ißt aus religiösen Gründen etwas nicht, wird das ohne Diskussion hingenommen – es betrifft sich ja nicht, sie sind ja kein Moslem oder Zen-Buddhist.
Aber bei Vegetariern, die das aus moralischen Gründen nicht tun, hört der Spass auf, weil sie da keine Ausrede mehr haben. Sie müssten sich dann selbst fragen, warum sie das eigentlich tun und damit das ganze Leid unterstützen. Das schöne Verdrängen funktioniert dann nicht mehr.
Besonders widersprüchlich wird es bei Leuten, die von sich selbst behaupten, Tierfreunde zu sein. Über Delphine schwärmen und nebenbei eine Thunfisch-Pizza verdrücken!

Das Allesfresser- bzw. Evolutionsargument finde ich auch immer ganz toll, es wird immer herausgekramt, wenn es ihnen gerade in den Kram passt.
Macht auch sehr viel Sinn, den Blick evolutionsmäßig nach hinten zu werfen statt nach vorne. Also weg mit dem aufrechten Gang, den haben wir früher schließlich auch nicht gehabt!

Nur weil der Vorfahre des Menschen irgendwann mal als Allesfresser konzipiert wurde und dies notwendig war, um ein großes Hirn zu entwickeln, heisst das nicht, dass das bis in alle Ewigkeit so sein muss. Erwiesenermaßen ist es heute schlicht nicht mehr notwendig, Fleisch zu essen – im Gegenteil, man denke an Darmkrebs usw. Ich habe jedenfalls noch nie gehört, dass das Hirn wieder schrumpft, wenn man es nicht tut, und Albert Einstein wohl auch nicht, der hatte auch als Vegetarier offensichtlich genug im Kopf.

Die Natur hat uns auch Achselschweiss und Körperbehaarung mitgegeben, trotzdem benutzen die meisten Menschen heutzutage Deo und rasieren sich.

Gerne wird das Ganze auch kombiniert mit dem der-Mensch-ist-ein-Jäger-Argument. Und das von Leuten, die vermutlich schon astmathische Anfälle bekommen, wenn sie ihrem Opfer in einem Wald auflauern müssten, und die Hightech benötigen, um es zu erlegen. Stattdessen kaufen sie ihr Zeug im Supermarkt – das ist schön bequem, jemand anderes macht die Drecksarbeit, die man nicht mal sehen braucht.
Müsste jeder sich sein Fleisch mit Pfeil und Bogen selbst erlegen wie in den vorgeschobenen alten Zeiten, gäbe es viele Probleme sicher nicht.

Genauso geil ist das Vitamin-Mangel-Argument. Meistens kommt das von Leuten, für die Obst und Gemüse Fremdwörter sind und die wahrscheinlich weitaus mehr Mangel an Vitalstoffen haben.
Sich gesund zu ernähren absolut gar nichts mit Fleischkonsum zu tun. Tendenziell dürften Vegetarier gesünder essen, weil sie höchstwahrscheinlich mehr Gemüse zu sich nehmen, auf die Inhaltsstoffe achten müssen und den ganzen Dreck im Fleisch nicht mitessen, wie Antibiotika, die hausgemachten Krankheitserreger wie BSE oder die üblichen Schadstoffe, die zwar auch im Gemüse zu finden sind, sich aber im Fleisch auf Grund der Nahrungskette doppelt und dreifach ansammeln.

Ich glaube nicht, dass ich wahnsinnig gesund esse, auf Grund von Vollkorn- und Sojaprodukten sowie relativ viel frischem Gemüse und Obst aber wahrscheinlich immer noch besser als der Durchschnitt. Wobei das Ungesunde an meiner Ernährung nicht das Fehlen von irgendetwas, sondern der Überfluss an diversen Dingen ist – mein Laster sind leider Süßigkeiten und Chips.

Das von Dir angesprochene Züchtungs-”Argument” ist tatsächlich mit Abstand das dämlichste, was ich je gehört habe. Wie Du sagtest, auch eigens für diesen Zweck gezüchtete Tiere empfinden Schmerz und Angst.
Außerdem verursacht doch gerade diese Züchtung das ganze Elend mit ihrer ungeheuren Massenabfertigung und Gewinnoptimierung.
Über den Inuit, der sich vor Grönland in Ermangelung frischen Gemüses seinen Fisch angeln muss, regt sich doch niemand auf. Es sind die Leute, die ständig und billig ihr Fleisch wollen, bloß “weil es ihnen schmeckt”.

In die Köpfe der meisten Fleischesser will auch nicht, dass sie nicht “nur” den Tieren Leid und ihrem eigenen Körper keinen Gefallen tun, sondern auch dem Planeten damit schaden: eine simple Rechenaufgabe, Fleischkonsum verursacht globales Elend.

Da Logik schon meist nicht hilft, braucht man es mit Spiritualität und Ethik erst gar nicht versuchen.
Wie der Mönch des Buddhistischen Klosters bei Dir schon sagte, kann doch Nahrung, die mit so viel Qual “hergestellt” wurde, nur Gift sein für den eigenen Körper.
An Punktem wie diesem vermisse ich doch die Religiösität:

Dabei ist Fleischkonsum nicht einmal das Widerlichste – wenn ich da an die Perversitäten im Zusammenhang mit Mode (Stichwort Chinapelz) oder den Gipfel der Abartigkeiten denke, über den ich neulich im Peta-Forum gelesen habe (es geht tatsächlich noch schlimmer). Die Details erspare ich Dir und allen anderen, die braucht man aber auch nicht. Dieser Spezies ist alles zuzutrauen, was rein technisch machbar ist, sei es aus Geldgier, Genusssucht oder purem Sadismus. Aber was soll man auch erwarten von einer Spezies, die sogar sich selbst gegenseitig abschlachtet und quält.
Um bei der Matrix zu bleiben, ich zitiere Agent Smith:

I’d like to share with you a revelation, I’ve had during my time here. It came to me when I tried to classify your species that I realized you aren’t actually mammals. Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with its surrounding environment, but you humans do not. You move to an area and you multiply, and multiply until every natural resource is consumed. The only way you can survive is to spread to another area. There is another organism on this planet that follows the same pattern. Do you know what it is? A virus. Human beings are a disease, a cancer of this planet. You are a plague, and we…are the cure.

(Auch wenn er so nicht ganz recht hat; das “Gleichgewicht” bei anderen Lebewesen auf diesem Planeten entwickeln diese nicht selbst, sondern das geschieht durch andere Faktoren von außen, sei es durch Klima, Nahrungsangebot, Krankheiten usw.)

Ich mache mir jetzt eine Riesenportion Salat nach Art des Hauses. Der hat bestimmt auch gar keine Vitamine.

BTW: Wie fandest Du denn eigentlich die Filmchen?

@Jaxa: Ich breche das Thema mittlerweile schon im Ansatz ab, und angefangen habe ich diese Art von Diskussion ja noch nie, weil Missionieren nichts bringt und ich früher selbst solche Leute nicht mochte.

@Tharanis: Ja, das mit dem Palmöl weiss ich. Leider kann man den Kauf nicht vermeiden, weil bei den Zutaten der Produkte dann lediglich “pflanzliches Öl” drauf steht. Wobei ich zu bezweifeln wage, dass das in irgendetwas unbedingt drin sein muss, genau wie die Sch***** Gelatine. Heimisches Sonnenblumenöl o.ä. täte es sicher auch, aber vermutlich ist das Zeug einfach billiger.

Ein gutes Stück vor der Überbevölkerung rangiert nämlich noch das Problem Gewinnmaximierung. So lange irgendwer noch mehr Geld damit scheffelt, werden dann halt Regenwälder abgefackelt, Müll im Ozean verklappt, Hennen in Legebatterien gestopft oder arme Geschöpfe in Tiertransportern übereinander gestapelt.

Allerdings täten dem Planeten auf jeden Fall ein paar Milliarden Menschen weniger gut… Deutschlands Fortpflanzungsrate ist dabei aber ob hoch oder niedrig weniger von Bedeutung, sondern eher die in Ländern wie Indien oder China.

Vegetarier zu sein ist halt “nur” der Anfang, nicht das Ende. Wir wären jedoch schon einen großen Schritt weiter, wenn mehr oder sogar alle Menschen Vegetarier wären. (Man darf ja noch träumen.)
Wobei es für mich noch einen Unterschied zwischen Vegetarismus und dem optimalen, weil noch umwelt- und tierschonenderem Veganismus gibt:
Ich finde es grundsätzlich nicht verwerflich, Milch und Ei zu essen, weil deswegen kein Tier zu Schaden kommen muss. (Dass es nicht selten doch so ist, ist ein anderes Problem, siehe Gewinnmaximierung oben.)
Ich finde es aber unter keinen Umständen, ob bei Massentierhaltung oder dem verhätscheltem Kobe-Rind, vertretbar, dass ein Tier nur für meinen Gaumenkitzel geschlachtet wird. Allein die Vorstellung, den Kadaver eines empfindungsfähigen Lebewesens, das nach meinem Glauben auch eine Seele besitzt, zu essen, finde ich mittlerweile so abscheulich, dass ich mich frage, wie ich das je tun konnte.

Ich kaufe zumindest keine Sachen mehr von Firmen wie Müller, die für ihre Sünden hinsichtlich Umwelt, Tierschutz und Arbeitgeberpolitik bekannt sind, Eier aus Freilandhaltung, möglichst Produkte ohne Ei- oder Milchzusatz wie z.B. Nudeln ohne, Gemüse und Obst aus möglichst nahen Herkunftsgebieten und demnächst werde ich auch bei Körperpflege- und Putzmitteln drauf achten.
Aber natürlich weiss ich, dass man noch mehr tun (oder vielmehr nicht tun) könnte…

@Théoden: Keine Sorge, wir werfen keine Steine, aber Begeisterung kannst Du hier in dieser weiblichen Vegetarierrunde wohl nicht erwarten.

@Gwen: Zu den Bildchen gibt es hier alle Informationen.

Dass es schwer ist, ohne Fleisch usw. zu leben und vegetarisches Essen fad ist, ist für mich übrigens nicht mehr als eine bequeme und – sorry – dumme Ausrede.

Wer sich morgens ein Wurstbrötchen machen kann, kann sich auch Käse, Marmeldade oder vegetarische Pastete drauf schmieren, statt einer Thunfischpizza eine Spinatpizza kaufen oder statt der Bolognese-Sauce die Pasta mit Gemüse-Sauce machen. Es schmeckt nicht gleich, schon klar, aber problematisch ist es nicht.

Es gibt Hunderte von Büchern mit vegetarischen Rezepten oder sogar ganze Websites, die sich mit nichts anderem beschäftigen und kostenlos sind. Über den Geschmack entscheidet wohl der Koch und nicht das tote Tier in den Speisen, wobei die Kocherei ohne auch nicht schwieriger ist. – Eher im Gegenteil, denn falsch zubereitetes Gemüse dürfte weniger Schaden anrichten als falsch zubereitetes Fleisch, in zu billig eingekauftem Gemüse sind auch keine lecker Innereien und sonstige Schlachtabfälle.

Und wenn ich da an das vegetarische Menü in der Privatklinik denke, das ich mehrere Monate genossen habe… :schmatz: Da hat auch von den Fleischessern nie jemand von fade geredet.